Meine erste Diagnose über Hashi

Was genau verstehst Du nicht?

Ich lese daraus:

1. zu kleine SD
2. das Gewebe der SD ist nicht mehr ok = sie kann selbst nicht genügend Hormone für Dich bilden
3. Du hast Hashimoto
4. Du hast kein Nebenschilddrüsen Adenom (gutartiges Geschwulst)
5. Du solltest wegen supprimiertem TSH 2 Wochen mit L-Thyroxin aussetzen (halte ich für einen groben ärztlichen Kunstfehler!)
6. Du solltest Deine Dosis danach senken (ebenfalls aus meiner Sicht ein Unding)
7. es wird anscheinend nur TSH gemessen und sich darauf gestützt (ebenfalls keine gute Lösung!)

Hast Du das alles so befolgt? Und ging es Dir dann besser?
Und wie genau geht es Dir heute?
Gibt es irgendwelche Symptome?

Allein Nems und gute Ernährung reichen meistens nicht aus, um die Sache komplett in den Griff zu bekommen.
Aber sind schon mal die halbe Miete

Vielleicht auch mal, dem Alter geschuldet, die anderen Hormone messen und noch ein paar Dinge, die ich aufgelistet habe?

Hier mein Diagnosevorschlag:
http://www.hashimoto-forum.de/viewtopic.php?f=2&t=2511

LGA

Ich schreibe Dir dazwischen und entzerre das Schriftbild ein wenig.

Zitat von Peter

Hallo Augenstern,
erstemal ein ganz großes Lob und Dankeschön für Deine Hilfe !
Meine Frau hat behauptet, ich kann nicht richtig lesen, und ich habe kein Hashimoto. Ich wollte unbedingt Deine Bestätigung hören.
Tja, bei aller weiblicher Solidarität, da muss ich ihr leider widersprechen.

Natürlich habe ich diese Bericht gar nicht gesehen. Mein Hausarzt hat nur gesagt, Du mußt dein L-Thyroxin von 200 µg auf 150 µg reduzieren und 01.08.14 hast Du ein neue Termin bei NUK. Ich habe das natürlich gemacht sogar ohne 12,5 Schritte, weil das mir niemand gesagt hat, und die Termin habe ich auch eingehalten. Es ist trotzdem gut gegangen, nur die TSH-basal Werte waren jetzt nicht 0,03 sondern 0,00.
Aus meiner Sicht ist da nix gut gegangen.
Mit ordentlicher Einstellung hättest Du Dir einiges ersparen können.
Das Ganze zeigt:
Immer schön misstrauisch sein und sich selber kümmern und schlau machen!

Also, in anderen Worten: Eigenverantwortung übernehmen und sich nicht blind auf irgend jemanden verlassen.
Auch nicht auf die Götter in Weiß!
(und auch nicht hier auf uns )

Der NUK hat nichts gefunden. Meine Nebenschilddrüsen waren in Ordnung, und ich sollte viel Radfahren und dann ist alles wieder in Ordnung.
Das ist ein Witz, oder??
Oder fahrlässige Betreuung von Seiten der Ärzteschaft.

Wenn jemand OP vorschlägt ablehnen. Die letzte Aussage war wenigstens vernünftig.
Ja, aber das war auch die einzig sinnvolle Ansage!!!
Und wenig hilfreich für Deine damalige Situation.

Ich war immer schön in Unterfunktion.
Gefroren bei 40 °C plus.
Verstopfung seit 10 Jahre ohne Pause.
Ich konnte Sauerkraut mit Milch vertragen ohne Nebenwirkungen.
Geschwitzt habe ich schon seit 10 Jahre nicht mehr, so lange nehme ich mein L-Thyroxin schon.
Es ist immer egal gewesen wieviel L-Thyroxin ich genommen habe. Es hat sich nichts geändert.
Eindeutige UF Zeichen, da hast Du recht.

Ich vermute, ich hatte vorher schon eine Nebennierenschwäche was sie nicht erkannt haben. Vielleicht durch Dauerstress von 3 Schichtsystem, aber ich denke einfacher war L-Thyroxin geben, als meine Nebenschilddrüseschwäche zu erkennen.
Da meinst Du doch auch "Nebennierenschwäche, oder?
Das ist keine schulmedizinisch relevante und anerkannte Diagnose.
Somit hat die auch kaum ein Arzt auf dem Schirm.

Schichtarbeit ist ein NN-Killer. Sehr anstrengend für den Körper!!!

Es gings mir immer relativ gut. Ständig nervös, ängstlich, gestresst, müde, Gelenkschmerzen waren immer schlimmer. Bindegewebe war schwach, Blutarmut, und Irgendwann hat mein Diclofenac auch nicht mehr geholfen.
relativ gut oder eigentlich Schei ?!
Die Symptome würde ich unter massiv schlecht einordnen.
Vielleicht denken da Männer anders, aber das ist doch kein Zustand, so durchs Leben zu laufen.

Immer wieder neue MRT gemacht, und die beste Ärzte wolten mich operieren, was ich ganz höflich immer abgesagt habe. Dann gings los sogar mit meine Hüfte und Wassereinlagerungen im Bein. Keine richtige Lösung für meine Probleme. Die Schmerzen wurden immer schlimmer, und dann bin ich wach geworden.
eine saubere Schilddrüsendiagnostik hätte da vielleicht mal eher ne Lösung aufgezeigt.
Schade, aber ziemlich typisch.

Angefangen mit strenge Low Carb und Bio Lebensmittel wegen die Schmerzen. Nach drei Tage waren meine Wassereinlagerungen weg.
Kurz dannach hatte ich ohne Schmerztabletten auch keine Schmerzen mehr.
Mit Low Carb habe ich 13 Kilo abgenommen, aber es gings einfach nicht mehr weiter.
Du hast Glück gehabt, dass das bei Dir so angeschlagen hat!!!
Viele rutschen durch Low Carb in eine massive Unterfunktion und alles wird noch schlimmer.
13kg sind ja schon mal eine Erleichterung.

Da Du ja hormonell schlecht drauf warst, konnte es auch nicht weiter gehen.

Dann habe ich durch Zufall bei Facebook jemanden gefunden wer HCG Kur gemacht hat mit Homöopathisches Globuli, und dann habe ich damit angefangen. Damit habe ich auch noch 27 Kilo abgenommen, aber nicht so wie das Buch schreibt. Bei mir ging's das wegen Schmerzen und Gesundheit, und nicht wegen schnell mal was abnehmen, und dannach wieder Müll konsumieren. Ich wollte einfach meine vizarale Fette wegkriegen.
Naja, der Art Kur stehe ich ziemlich skeptisch gegenüber.
die klappt zwar, keine Frage, aber ob das eine gesunde Lösung ist, sich mit Schwangerschaftshormon schlanker zu machen, wage ich mal zu bezweifeln.

Gut, das ist jetzt vorbei, aber würde ich nicht wiederholen.

Ich wußte nicht dass ich Hashi habe. Sowas hat mir nie ein Arzt gesagt.
Das sehe ich als grob fahrlässig und würde mir den Hausarzt nochmal vorknöpfen!!!
Ist immerhin eine Autoimmunkrankheit und die gehört sinnvoll behandelt.

Das machst Du ja mittlerweile u.a. mit Deinem jetzigen Lebensstil schon. (Nahrungsergänzungsmittel, ordentliche Ernährung...)
Die Unterfunktion gehört jetzt auch noch adäquat behandelt.

Mein Hausarzt habe ich natürlich vertraut. Diese Kur war bei mir auch etwas eigenartig wegen mein 3 Schichtsytem. Der Stoffwechsel hat wegen mein Bio Uhr nie umgeschaltet wenn ich Nachschicht hatte. Deshalb habe ich jede Woche ein Ladetag gemacht mit viel Eiweiß und Kokosöl, und das hat zwar schön langsam aber funktioniert. Mein SD war doch immer in Unterfunktion.
Mein 73 Kilo habe ich ein halbes Jahr mit Globuli zwar gehalten, aber dann kam eine Herzklappe OP für meine Frau. 13 Tage Intensivstation, Herzrhythmusstörungen, dann Herzschrittmacher und ich hatte Angst und Stress.
Sofort habe ich 7 Kilo zugenommen ohne was falsches gegessen zu haben.
Dann hat meine Frau die Intensiv verlassen. sofort habe ich 5 Kilo abgenommen nur in eine Woche. Das sind sicher nur Wassereinlagerungen, aber es muß mit Stress zusammenhängen.

Irgendwann bin ich auf die Idee gekommen, meine Nebenschilddrüsen testen zu lassen. Mein Doc hat zwar mitgemacht, aber mit Blut und 24 stunden Urin haben sie trotzdem nur Werte gehabt, was eben in die Normwerte passen.
Du meinst Nebennieren, oder???
Wie waren denn die Werte?
Wurde es als Provokationstest gemacht?

Dann habe ich endlich mal ein Termin verlangt für eine Endokrinologe, weil es mir nicht mehr so gut ging.
Zwischendurch hatte ich wieder eine HWS Bandscheibenvorfall.
MRT dazu wieder TSH-Werte.
fT3 und fT4 konnte ich ich nicht durchsetzen. Das brauchen gesunde Menschen nicht.
Was war denn das für eine Ansage???
Der Mensch, der das geäußert hat, hat leider Null Durchblick, was die Diagnostik der SD betrifft.

TSH war wieder 0,06. Dann sollte ich von 150 µg ganz schnell wieder auf 100 µg runter. Dann bin ich schön bei 2,83 gelandet. Damit war mein Doc endlich sehr zufrieden.
Solchen Ärzten müsste man mal für ein paar Tage die tollen Symptome anhängen können.
Ob sie dann auch noch so daherreden???

Eine Woche später hatte ich richtige Gedächtnissstörungen, Konzentrationsschwäche, Dauermüdigkeit, richtige Schlafstörungen, eingeschlafen bei Autofahren, ganz schlimme Stimmungsschwankungen, und noch alles was dazugehört.
Völlig "normale" Reaktion des Körpers!
Trotzdem schlimm!

Mein Schef wollte mich sogar rausschmeißen, weil er das natürlich nicht verstanden hatte.
Ich habe erklärt, dass es nur von meine Hormone kommen kann, und mein Hausarzt mir sowieso nicht helfen kann.
Ich habe ihm belogen, dass alles wieder in Ordnung ist und sofort habe ich meine L-Thyroxin wieder erhöht.
Ich wußte, dass ich einige Tage brauche, bis es wieder besser wird.
Das Beste, was du machen konntest!
Gut, dass Du genügend LT daheim hattest.

Dann habe ich noch einige Test gemacht in Internet wegen Progesteronmangel, aber nur Fragebogen auswerten lassen.
Bei mir kam überall Nebennierenschwäche, 90 % Progesteronmangel, Testosteronmangel, und SD-UF raus.
Ich habe die Empfehlungen von Dr. Lee gelesen und einige Forum Beiträge von Frauen, die damit Hormonersatztherapie gemacht haben.
Ich war sogar in USA Forum wegen die Erfahrungen.
Ich wollte nur meine Hormone ausbalancieren die wahrscheinlich durcheinander gekommen sind.
Mein Doc hat gerade Urlaub gemacht. Ich hatte keine andere Wahl. Es mußte schnell gehen.
Ich wollte mein Arbeitplatz nicht verlieren, aber auch nicht in eine Psychiatrie eingeliefert werden.
Sogar meine Frau war mir gegenüber mistraurisch.
Die glaubt immer noch die Ärzte.

Also ich habe die 1 %-ige naturidentisches Progesteron Creme bestellt.
Nachmittag angekommen, 2 x 20 gr geschmiert und nach drei Stunden habe ich eine leichte Hitzewelle gemerkt, was ich schon seit mindestens 10 Jahre nicht nicht gekannt habe.
Ich habe sofort erkannt, dass meine Schilddrüse von Unterfunktion in eine Überfunktion geschaltet war.
Nicht gesagt, dass es die SD war.
Kann auch sein, dass Dein Östradiol etwas angestiegen ist.
Ob SD hängt eher davon ab, wieviel die noch leisten kann.
Das wissen wir nicht.

Bisher war ich noch leicht depressiv, und ich hatte Schlafstörungen, dass ich jede zweite Sunde wach war, und kaum wieder einschlafen konnte.
Diese Nacht aber durchgeschlafen ohne aufzuwachen, und die nächste Morgen hatte ich die beste Laune und meine Dauermüdigkeit war auch plötzlich weg.
Verstopfung hatte ich auch nicht mehr.
Ich war einfach nur glücklich und mein Stresstoleranz war wieder 100 %.
Progesteron ist ein geschlechtsunabhängiges Hormon und der Vorläufer für viele andere Hormone, auch für Cortisol.
Dadurch macht es stressresistenter und hat Auswirkung auf diverse Körperfunktionen.

Sogar meine Arbeitskollegin hat es gleich erkannt, ich bin wie ausgewechselt.
Die Creme habe ich drei Woche lang geschmiert, jede morgen 20 gr, und es ging mir noch nie so gut wie in diese 3 Wochen.
Ich war aber dumm genug mein HA das erzählen.
Er hat von mir sofort Blut genommen und die Creme verboten, weil ich davon nach seine Meinung Krebs bekomme. Er hat behauptet, die Creme wird von Leber verarbeitet, und deshalb ist das so gefärlich.
Tja, der Mann hat leider wenig Ahnung!
Über die Haut wird Progesteron erst in der 2. Runde über die Leber abgebaut, genau so, wie auch bei der internen Ausschüttung.
Außerdem lagern sich körperidentische Hormone nicht in der Leber ab, das sie komplett verstoffwechselt werden. Die letzten Metaboliten werden dann ausgeschieden, so, wie es körperintern eben läuft.

Ich habe versucht zu erklären, dass naturidentischen Hormone ganz anders wirken als Synthetische, aber das hat ihm nicht interessiert.
Natürlich habe ich aufgehört die Creme zu schmieren, weil ich noch ein Termin von Endokrinologin hatte.
Ich wußte genau, wenn sie bei Blutentnahme fremde Hormone finden, oder Werte zu hoch sind, werden sie mich schulmedizinisch gar nicht mehr untersuchen.
Ich habe das aber meine Endokrinologin trotzdem erzält, dass sie weiß warum meine Werte vielleicht etwas höher sind.
Sie war sehr nett und ganz herzlich gelacht. Ich weiß natürlich nicht was jetzt rauskommt, aber sie hat versprohen viele Blutwerte zu testen. Ich hoffe, dass mein Hausarzt auch die Werte bekommt. Deshalb habe ich noch keine Werte. Wenn ich trotzdem nichts bekomme muß ich die Blutwerte alles als IGel-Leistung selber bezahlen. Sonst werde ich das nie erfahren. Es war jetzt eine ganz lange Geschichte, aber wenigstens Weißt du jetzt was bei mir los ist.

Da bin ich mal gespannt, was sich ergeben wird!
Hoffentlich machte sie auch die richtigen Werte!!!
Leider nicht selbstverständlich.

Ja, wer sich ernsthaft mit seiner Gesundheit beschäftigt, wird feststellen, dass man dazu einiges selber bezahlen muss.
Das übernimmt keine Kasse.

Liebe Grüße
Peter

Alles anzeigen

Hallo Peter!

Bitte schreibe Deinen nächsten Beitrag mit deutlichen Absätzen.
Ich kann es sehr schwer lesen, da ich mit den Augen nicht grad das große Los gezogen habe.
So ein Blocktext macht mich ganz wuschig und ich muss mich sehr konzentrieren, dass nicht alles verschwimmt.

Ich schreibe Dir wieder dazwischen :

Zitat von Peter

Hallo Augenstern,
Danke für Deine Hilfe. Ich warte jetzt erstemal die ergebnisse ab. Wenn ich aber keine vernünftige Hilfe bekomme, und meine Beschwerden nicht besser werden, werde ich wahrscheinlich die Progesteron Creme vorsichtig weiter verwenden.
Wie ich das gemerkt habe Progesteron wirkt bei mir wie ein natürliches Antidepressiva.
Ja, weil sich u.a. auch ein Metabolit bildet, der sich an die GABA Rezeptoren bindet.
Das beruhigt!

Wirkt sogar gegen Cortisol, was wahrscheinlich meine Dauerstress verursacht.
Nee, nicht gegen Cortisol!
Im Gegenteil, es fördert die Cortisolbildung und dadurch entstresst es den Körper und Geist.

Mit Progesteron Creme habe ich jede Nacht schön durchgeschlafen und ausgeschlafen aufgewacht. Ohne Progesteron bin ich jede zwei Stunde wach, und morgen immer müde. Sogar träumen konnte ich wieder, was ich gar nicht mehr gekannt habe.
Genau, gut beobachtet.
Allerdings klappt das nicht bei jedem so gut.
Da hast Du Glück, dass es so prima bei Dir anschlägt.

Tiefschlaf ist wichtig gegen Dauermüdigkeit. Ich hatte sogar wieder genug Kraft für meine 8 Stunde Arbeit auch ohne Testosteron was bei mir leider auch fehlt.
Bei etwas höherer Dosierung wird wahrscheinlich auch Testo steigen.
Dafür ist Progesteron ebenfalls ein Vorläuferhormon.
Wichtig wäre da auch DHEA. Hoffentlich hat sie das getestet.
Sollte DHEA-S sein, die Speicherform, die gemessen werden muss.

Es können auch Fremdöstrogene sein die meine Progesteronmangel verursachen. Ich weiß natürlich nicht was mir fehlt, aber ich weiß was mir geholfen hat. Natürliches Progesteron wird erstemal in Körper abgespeichert, und spätestens nach drei Monaten muß ich die Menge reduzieren oder einfach Pause machen.

1. Progesteron nimmt mit dem Alter ab
2. Östradiolähnliche Stoffe bewirken keine Progesteronminderung, sondern ein Ungleichgewicht
3. Nee, eine Pause solltest Du bei Deiner Dosierung nicht machen, da es mit ziemlicher Sicherheit völlig verbraucht wird.
4. Was Du machen musst, ist nach 4-5 Monaten eine Kontrolluntersuchung!
Folgende Werte:
Progesteron
Östradiol
freies Testosteron
Cortisol
DHEA-S
SHBG

Da siehst Du dann, wie Du das Progesteron verstoffwechselst und kannst Dich dann eventuell anpassen.

Wenn es mir irgendwann nicht mehr wesentlich besser geht dadurch, höre ich sofort auf zu schmieren. Du darfst dazu natürlich nichts sagen, aber ein Hormonersatztherapie ist ganz schön aufwändig.
Natürlich ist das aufwändig, sind ja keine Gummibärchen.
Aber wer einigermaßen gesund alt werden will, muss was dafür tun.

Vielleicht muß ich irgendwann doch noch die Spezialisten aufsuchen, wenn es nicht dauerhaft besser wird. Wenn ich meine Nachtschicht nicht hätte, wäre diese Dauerstress nicht da, und meine Schlafstörungen würde ich in Griff kriegen.
Warum nutzt Du kein Melatonin? Das ist das Schlafhormon und wird grad in Berufen mit Schichtarbeit für die Nacht viel genutzt.

Bitte aber ein "time release" Präparat nutzen, z.B. von BIOVEA.

Ich hoffe erstemal, dass die Endokrinologin für mich eine Lösung findet.
Da bin ich leider nicht so zuversichtlich.
Aber vielleicht klappt es ja.

Dann werde ich die Schulmedizin vielleicht wieder vertrauen. Natürlich muß ich auch selber was tun dafür.

Ich habe für zwei Wochen alle meine NEM abgesetzt wegen meine Endo Termin und es ging mir schon die letzten Tagen gar nicht so gut.
Wer hat Dir das geraten?
Hattest Du dazu einen bestimmten Grund?

Jetzt dass ich die wieder nehme, geht mir wieder wesentlich besser. Ich wollte damit nur sagen, der Körper braucht unbedingt die NEM.
Heutzutage ist es leider so, dass wir die nötigen Stoffe nicht mehr aus der Nahrung in ausreichender Menge aufnehmen können, weil einfach nicht mehr genug drin sind.

Nur noch eine Frage: Wieviel Vitamin D3 nimmst Du täglich ? Ich habe zwar meistens einmal pro Woche 20 000 I.E. genommen, aber es wird jetzt Winter und dann brauche ich sicher etwas mehr. Meine Blutwerte kenne ich natürlich nicht.
2x 20.000IE sehe ich persönlich als das Minimum an.
Lasse mal testen: 25OH-Vit.D3
Dann kann man es gut ausrechnen, wieviel man braucht.

Ich bin ziemlich schmerzfrei in der Beziehung und nehme im Winter 3x 20.000IE + K2 + Magnesium + Sango Koralle

Ihr macht hier aber eine ganz tolle Arbeit.
Danke für die Blumen

Einen schönen Abend noch !
Liebe Grüße
Peter

Alles anzeigen

LGA

Danke für die Absätze!!! :ThumbsUp:
Da kann ich viel besser lesen.

Rest wieder dazwischen:

Zitat von Peter

Danke Augenstern,
natürlich habe ich Melatonin probiert von Biovea, bevor ich die Progesteron Creme bestellt habe.

Erstemal hat geholfen, aber nächste Tag war ich Müde davon. Immer wenn ich Nachtschicht hatte habe ich das benutzt.
Wenn Du zu viel nimmst, macht es noch am nächsten Tag müde.
Lieber weniger, dafür regelmäßig.

Sogar DHEA 50 mg ca: 3 Monate lang.
Man merkt davon nicht zwingend etwas.
Aber der Körper arbeitet insgesamt besser.

Wobei 50mg viel ist, vor allem ohne vorherige Messung.
Als Mann würde ich da nur 25mg nehmen.

Ich war dadurch tagsüber sogar etwas ruhiger, aber viel habe ich davon nicht gemerkt.
Dann würde ich das weiter machen!
DHEA ist auch das Ausgleichshormon zum Cortisol.
Somit für Dich doppelt sinnvoll.

Wann ich die Progesteron Creme bekommen habe natürlich mit beide aufgehört.
Warum???? die Sachen schließen sich nicht aus. Im Gegenteil, sie ergänzen sich.

NNS Test habe ich machen lassen aber die Werte kann ich nicht lesen :

02.05.16

Cortisol 301 nmol/l Referenz habe ich nicht
Urin? Speichel? Blut?

Vanillinmandelsäure i.U. 3,15 mg /die Referenzbereich < 6,5
Erwachsene : bis 6,5 mg/die bzw. bis 8.0 mg/g Kreatinin
Urin?
Ist recht wenig und könnte bedeuten, dass auch Dein Adrenalin und Noradrenalin nicht mehr üppig ist.

Urin-Sammelmenge 3500ml
5 - Hydroxy - Indolessigsäure 14 mg / die bis 8,5
Damit kenne ich mich nicht aus.

Progesteron i. s. 2,25 ng/ml Referenz bis 0,4 Nach 3 Wochen mit Täglich 20 mg 1 %-ig von Biovea
Ist gut! Da kommt es jetzt auch auf das Östradiol an!
Referenzbereiche sagen da nix aus, da sie auf das Alter bezogen sind.
Mit 62J. hat jeder zu wenig, ist normal, aber nicht gesund.

Gesamt Testosteron i.s. 1,78 ng / ml Referenz 2,80 - 9,00
Gesamt Testo ist nicht aussagekräftig.
Man brauche noch SHBG und Albumin, um das bioverfügbare Testosteron zu errechnen.

Aber da es schon so niedrig ist, wird das freie Testo auch nicht grad üppig sein.

TSH 1,50 mU / l Referenz 0,15 - 3,20
Grenzwertig für jemanden, der LT nimmt.
Da fehlen die freien Hormone, um die Lage gut einzuschätzen.

Alle andere Werte sind sehr alt oder unleserlich.

Ich weiß nicht ob diese Werte überhaupt was sagen. Mein Doc hat gesagt ,alles in Ordnung, nur ich war damit nicht zufrieden.
Sehe ich anders.
Aber das hatten wir ja schon, bin selten mit den Antworten der Ärzte zufrieden.

Liebe Grüße
Peter

Alles anzeigen

Jetzt ruft das

Morgen geht es früh raus!

LGA